9月10日，2020线上中国国际智能产业博览会全球游戏产业创意创新论坛圆满落下帷幕。此次论坛由中国国际智能产业博览会组委会主办，重庆市南岸区人民政府、重庆经济技术开发区管理委员会承办，重庆软件园、优晨泛娱乐国际加速器、上海狂热网络（Avid.ly）、重庆字符联动、未言孵化器（重庆）共同协办。

在本次论坛的圆桌对话环节中，嘉宾们畅所欲言，就游戏产业创意IP这一话题表达了各自的见解。武汉游侠精灵的联合创始人吴小虎认为，重庆虽然不是IT高地，却是文化高地。四川美术学院副教授师涛也认为，做游戏就要做文化，文化IP不能做离我们文化太远的东西，而是要找出中国文化的一个小小的点，把它挖下去。此外，帕斯亚科技的总经理李岸，狂热网络的创始人谢峰，分享投资的董事经理高寒等都就游戏产业的创意发表了精彩的观点。本次圆桌对话由优晨泛娱乐国际加速器创始人李万鹏主持。

优晨泛娱乐国际加速器创始人

李万鹏

Q：如何用自己的游戏向全世界讲好重庆的故事？是如何打造出更多受欢迎的中国文化的符号？请李岸总经理回答。

帕斯亚科技总经理

李岸

A：谢谢主持人。首先我们先讲什么是文化，文化可以说是很高端，我们可以讲得很高端大气上档次，但是在我们看来是很普通的，很多文化的东西就像我们呼吸的空气一样，我们说的话本身就是一种文化，我们吃的也是一种文化，穿的也是一种文化，我们喜欢的音乐也都是一种文化。怎么把文化给介绍出去，怎么样让别人知道我们是什么样的文化？我经常跟同事聊，你要推广你的文化，你必须手段得软，你不能硬着来，文化的输出是一个润物细无声的过程，不是硬碰硬的过程。假如说你外地有一个朋友过来重庆吃火锅，你不会一上来就给重麻重辣的；猪脑花，不管你喜不喜欢先给你涮，大概率对方不太能接受。尤其你面对一个外国人他可能更难接受。那怎么办呢？上来我们先吃个鸳鸯锅，先涮点肉片，先让你吃点你熟悉的东西，中间再给你涮一点毛肚，让他自己愿意接受你的东西。我们做游戏，其实我们游戏选材，至少目前来说没有刻意去选择必须是中国古代文化，必须是武侠，必须是孙悟空，必须是水浒。就像孙悟空背后所蕴含的文化太多了，我要做解释需要花很长时间。我一说孙悟空大家都立马有一个印象，但是作为一个老外他什么都不知道，那我怎么推广给他，我们会写一些相对中性一些的题材，比如葫芦娃七兄弟，我们只有六个人，然后空一个位置，大家对他说话，大家在网上讨论，六个人为什么总说它七兄弟，有一个网友主动去查，写了一篇文章去介绍葫芦兄弟怎么回事。同样，重庆的火锅、大剧院、解放碑我们都是放到游戏里面，这是我们对于文化的理解和推广方式。

优晨泛娱乐国际加速器创始人

李万鹏

Q：最近这几年，中国很多开发者已经走向了海外，能不能帮我们总结中度开发者在海外成功的因素？是否有机会在海外形成一个中国造的IP，就像迪斯尼在中国这么火？ 

狂热网络创始人

谢　峰

A：我先回答第二个问题关于中国公司出海去IP化的问题。我接着李岸总讲的重庆的火锅，生活在重庆，自己平时吃火锅，无缝的接触，如果你把火锅的文化放到游戏里面，那你很容易把很多细节充分展现出来，把火锅的文化、特点和历史都展现出来。今天中国出海的绝大多数产品的游戏制作人，99%以上的产品的游戏制作人全是中国人，那么你想在别人的土地上面去做一个别人文化的东西，然后你要形成IP化，我觉得首先这一点是非常困难。

第二就是说游戏整体的营销的手段决定着往这个方向走的难度，今天国内也是一样，花钱买量，叫效果营销。我花10块钱能不能赚11块钱是比较容易衡量出来的，但是如果你要IP化，那么你光是效果营销是不够的，它需要更广泛的营销去渗透。

第三个就是我们看到中国非常成功的产品，非常成功的团队，也赚了很多钱，极少的团队真正主动赋予它的产品IP化。一个游戏成为爆款能不能IP化，就是你的目标市场和人群的网络渗透率够不够？你要成为国民游戏，你的玩家都有非常好的好感度，并且你这个产品长达5-8年一直不断地迭代，要这些因素综合在一起才有可能。

但是我们知道我们先把钱赚到，然后到海外把海外最优秀的制作人吸引到中国人，或者我们到海外去，对接中国的研发能力，对接中国的资本等等，我觉得这是有机会，只是说这个时间我认为可能还要3-5年之后，可能会看到中国出海成功的产品能够在海外实现真正意义上的IP化。我觉得这条路径对绝大多数中国出海的游戏开发者来说还有一点点早，先把钱赚到，让自己能活得很好。

第一个问题，我做游戏是2016年10月份，这几年下来，我们累计跟中国出海的游戏公司建立合作大概是超过600家公司，过去三年当中，凡是在海外出过爆款，成功的公司90%以上的公司里面的创始人我都进行过当面深度的交流。我们现在回头去看，过去这几年中国出海的成功的案例当中，大概有几个标准的模式。

第一个创始团队很稳定，并且专注某一个细分品类连续干几年。第二个这个团队在这个专注的品类当中做出过B级以上这个效果的产品。这是两个共性的状况，在这个基础上面他不断的积累，不断的突破，做B级，做B+，然后做A级，大家都有这样一个共性路径，游戏虽然是一个创造性的产业，我们可以把游戏的团队分为三种团队，一种团队叫勤奋型的团队，第二类团队就是非常有创造力的团队，第三个就是创造力+勤奋相结合的，勤奋是让你实现基础的能力，创造是让你实现一个最大的突破，这是我们看到过去中国出海比较容易成功团队的比较经典的特征。当然不同的品类，不同的类别可能还有一些差异。

优晨泛娱乐国际加速器创始人

李万鹏

Q：我们最近有一款游戏特别火，就是《江南百景图》，这个产品很多年轻人都在玩，所以说现在游戏已经不是一个单纯的娱乐方式，它是一个具有公共性的文化的产品，所以师涛教授你们是怎么用现在流行的艺术表现形式去吸引更多年轻人去关注我们的传统文化？

四川美术学院副教授

师　涛

A：这个问题比较大，回答也不太容易。我就通过我的教学过程当中的一些感受和大家分享一下。我们一直都在塑造IP，什么是IP？今天我们这个公司做了一个土豆超人，明天这个公司做了一个红薯超人，他们是IP吗？这就是第一个问题。IP世界上没有无根之水，二次元根植于日本的漫画，日本的漫画根植于曾经的艺术，他们的漫画里面传达的精神是什么？传递的是日本的文化精神。同样钢铁侠背后是什么，他们的IP就是个人英雄主义。

那么在座的每一个人见过中国有那样的英雄吗？中国的文化里那样的英雄会存在吗？这就是一个问题。所以关于中国文化的输出的时候，包含了两个层面的问题，第一个视觉层面，就是浅显的容易被发现的，比如中国结，比如我们经常说的很多东西，包括三星堆，包括很多视觉的东西，其实还有更可怕的东西，就是文化的内核。

年轻的一代有多么可怕，有一天我的学生画了一个日本的二次元，他画了一个女孩子骑在马上射箭，我说你这个帽子造型不太好，骑着马帽子应该往后飞，这个女孩说，老师你不懂，这是日本的骑士，他们戴的帽子是什么样的，他们骑的是什么样的马。我说那你知道中国的骑士吗？不知道。可怕吗？对日本文化那么了解。那么我想问一下大家，日本文化到底给了我们什么？我们今天被架空了。我们今天给同学们讲，尤其是年轻人，个性，张扬，自我，而这些东西都是美国文化，是中国文化吗？内敛、谦虚有吗？

更有意思的是什么，我们有些企业，中国的游戏有一部分是嫁接过来的，我们是在别人的游戏模式上进行一种形式的创新，内容的创新，核心创新了吗？比如两个国家发生了纷争，把地全毁了，资源全部弄完了，最后你打赢了，你打赢了干什么呢？一定要把对方杀死吗？包括王者荣耀，两个帮派水火不容。但是我们纵观整个中国文化的历史是这样吗？中国文化一直是内忧外患非常重的一个国家，但是中国和周边的关系有这样吗？真正的中国文化我们关注了吗？还想请问所有游戏企业，也是我呼吁的事情。那么我想问，二十年后，十年后，当我们这帮游戏人都下去的时候，我们给后面的人留下的是什么？别人可以搞一个水管工让所有人都在地下游泳，可以到今天翻新还可以用，我们这一代游戏人给后面的人留下的是什么？留下的就是曾经我们用游戏这个东西赚了很多钱，我们赚了1个亿，丢人吗？我们应该是在十年、二十年以后的小朋友，两个小朋友互相见到以后他们用中国的方式打招呼，他们知道礼让，有一只喜鹊飞在梅上，他们知道这叫喜上眉梢。一只蝙蝠飞过来他们知道这叫吉祥之兆。这就是作为一个游戏人应该有的担当。

优晨泛娱乐国际加速器创始人

李万鹏

Q：游戏行业需要发展，它还是一个工业时代从1.0到4.0的一个发展过程，这可能是我们必经之路。这里想问一下吴小虎，你在国内做这么多年渠道或者市场来说，你觉得现在好做吗？或者你觉得这样的产品应该如何去做？

武汉游侠精灵联合创始人

吴小虎

A：刚刚师涛教授说的这是忧的一面，我其实在文旅部分享过。首先第一个就是《江南百景图》之所以成功有几个方面，第一个是国家提的文化自信，当时也一个政策，师涛教授看得非常非常准，其实我们曾经定义过90-95之间是思想最被西化的一代，在那个阶段之后国家推出了一些政策，对国产动画动漫的支持，比如拍一集补几百万，所以才有了后面的哪吒，哪吒的爆发不是偶然是必然。我未来重点关注的一个方向就是汉服，我们公司小姑娘第一天上班问我，我们可不可以穿汉服上班，我说可以。这是人家得汉文化的一种认同，其实这里面也有好的一面，所以国家高层是重视这个问题的。在讲《江南百景图》之前，前面还有几个图，第一个是《千里江山图》，这是故宫重点推的一个IP。第二个叫《富春山居图》，第三个《清明上河图》，所以国漫的兴起功不可没。

第一个关键词叫文化自信，第二个叫创意，我们今天这个叫创意创新，《江南百景图》这个游戏其实它的成功是对创意创新的一种回馈，现在随着85后的符号叫动感地带，我的地盘我做主；90后有一个符号叫初音未来，一个虚拟偶像的上海演唱会门票可以炒到3千；95后典型的一个符号是汉服，还有一个手办和盲盒，这就是他儿时的玩伴。所以创意创新大家需要坚持一个路线，但是创意创新不能走得太陡，先要求生存，再来讲情怀。05年的段友萍说你做步步高手机为什么不投研发，他说我们先要活下来，我再来做研发。所以我们做创意和创新的时候还是要遵从孙子兵法的路线，叫守正出奇。

有一款游戏叫王国纪元，聊的时候，因为他们跟畅游的渊源很深，也想跟我们合作。聊到我给他一个建议，我说他们既然深耕在AOK这个方向，其实他对谋略的要求很高，我从小非常喜欢看孙子兵法，我看了30多遍，西点军校的教材书就是孙子兵法，我说你可以搞一个孙子兵法三十六计全世界的一个论坛，把这种谋略，这就是中国文化的输出。为什么中国人玩策略类游戏很厉害，这其实是我们战国时代的一个精华缩影。所以我们解析《江南百景图》可能重度玩家一眼就看穿了，但是还是很惊喜，它可以很低成本的获取用户，它也摆脱传统的完全依赖信息流的方式获取用户。他无论是做预约还是做风格的创新很符合IOS的风格，所以它获得了七次推荐。其实它的内核并不复杂。一个就是国风这个热潮，但是我们要看到好的一面，师涛教授刚才讲得非常好，他讲的那个典型是阴阳师。阴阳师就是典型的日漫的一个缩影，那么我们现在的《江南百景图》就是中国的历史缩影。

优晨泛娱乐国际加速器创始人

李万鹏

Q：刚才我们聊了很多，我们转到投资来聊一聊，请问一下高总，您投了那么多优秀的游戏公司，毕竟游戏行业发展这么多年，您觉得这两年整个游戏行业的投资有什么最大的变化？如果你们基金在重庆落地，那你最想给哪几种团队投资？

分享投资董事总经理

高　寒

A：我还是想回应一下刚刚师教授说的那几个问题，我是一个将近20年的玩家，我刚毕业的时候就是在腾讯做游戏，很商业化的游戏。我们做创投，接触大量的创业者，每位创业者再小也是一个企业家，公司里面每一个人代表一个家庭，都是有一个过程。美国开国将军杰克逊每年可能就回家一、两次，他太太就说你为什么总要出去？他说我要去打仗，战斗，我这一代人战斗换来和平，我的下一代就可以学数学、理工，再下一代就可以学诗词歌赋。这是一个社会的根底，其实游戏行业也是这样，中国的创业者，游戏的创业者，坦白讲在2000年左右有一个断层感，后面有了手机游戏的开发，吸引了大量人进来，但是他们有一个过程，现在确实有很多的文化元素已经融入到里面了，所以这个迹象在慢慢的变好，所以您放心，我们也会找这样带有中国文化，能够体现中国文化自信的这样的团队。

然后回答说找什么样的团队，前三次工业革命都是大规模的商品生产，我们看到过去的游戏是卖拷贝，但是现在时代不一样了，现在人手一部手机，每个人的需求都用数字化的方式体现了，所有人，无论运营开发我们都能够看到。所以这个时代就不是体现商品的时代，而是体现产品的时代，我们要看得出来这个团队是能够理解这个逻辑上的转换，而不是说一腔热血要做一个什么样的商品，并且要做1234代，可能有这样一个机会你会成功，但是现在是体验产品的时代。第二个文化潮流的创新很难来自于大的机构和大的公司，它是一种微创，游戏很特别，它是草根和科技的结合，所以这个层面要关注小团队。第三就是我们希望找到那种能够有愿景的创业者，我们激励这种有愿景的，孤独的创业者。大家说要出海，其实我们现在谈的所有的出海是依托于什么？依托于美国的或者说欧洲的国际企业他制定的规则，他制定的秩序，我们只是在上面玩而已。我们做的事情其实还是向生产贸易，货品贸易，我们实际上还是在做生产管理端的升级。但是渠道、品牌、收益端我们没有发言权，中国过去的腾飞靠的什么？OEM，加工制造。你今天看中国游戏出海是不是还是一个模子。所以我们能不能找到这样的创业者，看到这样的创业者有一个愿景，不仅仅是我要生存下来，我要做到文化自信，我还要在未来真正建立一家全球化的企业，从这个层面的角度，有这么高愿景的创业者，这是我们最想找到的。

优晨泛娱乐国际加速器创始人

李万鹏

由于时间的关系，今天的圆桌对话到此结束。我们非常感谢台上的五位嘉宾，谢谢大家！